【主持】人：華博士也談?wù)勀挠^點(diǎn)。

政府導(dǎo)向很重要 客戶的取向也很重要

煙臺(tái)萬華聚氨酯股份有限公司 副總裁兼技術(shù)總監(jiān)華衛(wèi)琦

【華為琦】：各位大家好，我們一直是做原材料行業(yè)的，當(dāng)初介入這個(gè)行業(yè)，嘗試把自己產(chǎn)品MDI做一些延化性工作，后來發(fā)現(xiàn)MBI不是特別合適。這時(shí)候開發(fā)一些相關(guān)原料和單品，和在座很多位公司可能不太一樣，萬華是從前面的原料和技術(shù)開發(fā)往前做的?，F(xiàn)在在水性圈，以及相關(guān)原料，包括脂肪性，以及POA，POD，UVA等方面，給我們往下面推廣帶來很多原料方面的支持。

今天這個(gè)會(huì)上我想分享自己幾個(gè)感覺，我們?cè)谧鲎约核跃郯滨ネ茝V的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)有一個(gè)行業(yè)已經(jīng)完全水性化它的涂層。因?yàn)槠ぷ雍苜F，如果做出來溶劑型涂質(zhì)，顧客拿到油味很重?，F(xiàn)在不會(huì)有這個(gè)味道，甚至有的有傾向？那么貴的東西如果有油味根本賣不出去，不可能出口。政府的導(dǎo)向很重要，客戶的取向也很重要，如果買幾千塊錢皮衣味道很大，還穿在身上，我想溶劑型肯定大行其道。因?yàn)楝F(xiàn)在生活改善了。第二家居行業(yè)，我剛裝修房子，我說能不能用水性的裝修，我是在煙臺(tái)，他告訴我沒有，告訴我一大堆水性不好，干得慢，落灰。我就是要讓你做，你給我巡邏。他轉(zhuǎn)了一圈告訴我，沒買到。所以現(xiàn)在那個(gè)味道還是很大，我跟太太說，小孩子不能進(jìn)，我現(xiàn)在自己很少去。這個(gè)社會(huì)在展的時(shí)候，我們提供產(chǎn)品客戶怎么能接受？有兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，你的成本要客戶能接受。第二，你的性能，包括你的用戶都要能認(rèn)可。如果達(dá)到這兩點(diǎn)，我覺得性價(jià)比要達(dá)到一定程度。我們是原材料制造商所以很關(guān)注成本，我想分享兩個(gè)東西，如果你去看，現(xiàn)在原油大家覺得貴得不得了，一百來美金，但是原油比上金屬銅價(jià)格，從金融危機(jī)一直到現(xiàn)在往下降，銅漲得比油快。為什么？銅這些金屬都是發(fā)展中國(guó)家用，發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)一直在增長(zhǎng)，但是原油美歐加起來比中國(guó)大三倍，他們經(jīng)濟(jì)都不行，但是他們遲早會(huì)恢復(fù)，這是原油有機(jī)溶劑成本比現(xiàn)在還要高得多。這是一個(gè)必然的現(xiàn)象。

第二點(diǎn)，也許過去五六十塊錢請(qǐng)一個(gè)油漆工來做，現(xiàn)在請(qǐng)一個(gè)三百塊錢，我剛裝修過，為什么告訴我三百塊都不行，聞那個(gè)東西血小板都少了，應(yīng)該給我加錢。為什么？大家現(xiàn)在勞動(dòng)力成本在上升，自己健康意識(shí)在增強(qiáng)。這兩點(diǎn)，我覺得第一個(gè)成本，第二個(gè)需求，這兩個(gè)方面會(huì)使我們的水性聚氨酯方面，或者水性化涂料方面應(yīng)該有一個(gè)更大的前景。

第三點(diǎn)，我想煙臺(tái)萬華現(xiàn)在已經(jīng)有非常大的團(tuán)隊(duì)了，我們剛剛投產(chǎn)兩千噸水性聚氨酯和POA和POD的實(shí)驗(yàn)線，年底將投產(chǎn)一萬噸水性樹脂線。我們一直把自己定位在一個(gè)中間商，就是中間的原料提供商和解決方案的提供商的位置。能給在座各位的涂料，廣大的水性涂料的企業(yè)能夠提供性價(jià)比合理，全方位的解決方案。

【主持人】：謝謝華博士，嚴(yán)總，您剛才一直在點(diǎn)頭，您認(rèn)同華博士德觀點(diǎn)？

中國(guó)水性涂料市場(chǎng)存在一個(gè)培育的過程

迪古里拉（北京）涂料 有限公司總經(jīng)理嚴(yán)明

【嚴(yán)明】：非常贊同，也贊同前面幾位領(lǐng)導(dǎo)說的。作為一個(gè)廠家我和大寶有非常相似的感受，我們推水性木器漆，在中國(guó)推也開始得很早，但是的確非常難推。我們公司是一個(gè)芬蘭的企業(yè)，叫迪古里拉。我簡(jiǎn)單說一下歐洲的情況：歐洲沒有說法律上規(guī)定到什么時(shí)候不允許生產(chǎn)溶劑型的漆，但是有一個(gè)推薦的意見，就是到歐盟有一個(gè)2007年到2010年有一個(gè)推薦的意見。到2010年以后家里裝修的時(shí)候，不能使用溶劑型的產(chǎn)品。尤其北歐地區(qū)推廣得比較好，尤其在芬蘭，到瑞典很難買到家里要刷的油性的漆，都是水性的。中國(guó)還有一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過程，可能和我們中國(guó)發(fā)展階段有一定關(guān)系的。我想剛才幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都強(qiáng)調(diào)了政府在這一方面應(yīng)該起的作用。歐洲這一邊，可能是通過一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)這方面起到的作用。比如歐洲生產(chǎn)家具標(biāo)志認(rèn)證等等，對(duì)VOC要求含量非常低才能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品比較容易賣，最終還是被市場(chǎng)的抉擇帶動(dòng)廠家實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變的。

既然說到市場(chǎng)，我覺得我們中國(guó)的市場(chǎng)要存在一個(gè)培育的過程。這個(gè)培育不是說我們廠家一手能做到的，而是需要媒體，需要政府，需要方方面面大家來做到。比如我們的消費(fèi)習(xí)慣，我們的消費(fèi)者往往都喜歡在家里裝修，把家里木器的東西刷得跟鋼琴一樣亮閃閃的，這是一種消費(fèi)習(xí)慣。但是到北歐去，這么漂亮的天然紋理，一定要露出來，不露出來就浪費(fèi)了木材的天性。我們中國(guó)為了刷出鋼琴的效果，用很多油性，或者很多聚酯等等刷很多遍才能刷出這種效果來。但是在歐洲為了突出這個(gè)木紋，刷兩遍，即使露出木頭天然的毛孔，或者表面看得糙一點(diǎn)他認(rèn)為可以接受的，這個(gè)過程對(duì)中國(guó)人來說是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的培育過程。需要我們從生活方式上來說，從企業(yè)廣告上來說，從企業(yè)社會(huì)責(zé)任來說應(yīng)該做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，最終由市場(chǎng)帶動(dòng)我們來走。最終恐怕市場(chǎng)有需求才會(huì)帶動(dòng)這個(gè)方向往前走得更快一點(diǎn)。歐洲由于它有這種消費(fèi)習(xí)慣，所得它的水性漆，基本上很少家里用油性漆的，另外都是DIY，都是自己在家里刷，對(duì)于環(huán)保要求更高，對(duì)自己保護(hù)會(huì)更嚴(yán)一點(diǎn)。我想大概就是這么一個(gè)情況吧。

消費(fèi)者要求家居必須使用水性涂料肯定就會(huì)推動(dòng)其發(fā)展

環(huán)亞化工有限公司張志剛

【張志剛】：大家好，我來自于環(huán)亞化工華北區(qū)的張志剛，如果消費(fèi)者要求這個(gè)家居必須是水性涂料涂裝的，肯定也會(huì)推動(dòng)這個(gè)東西的普及。像現(xiàn)在家裝里面墻面漆的涂裝，已經(jīng)幾乎是水性的，這個(gè)東西一開始可能也就是這樣的。木器漆現(xiàn)在銷售出去幾乎10%大家都在刷這個(gè)東西，希望在以后能為大家做推廣吧，由我們來為大家代理這個(gè)東西做宣傳。我們這個(gè)公司反正這一方面還是比較專業(yè)，就是做推廣這一方面，其他的也沒什么。

消費(fèi)者的習(xí)慣、消費(fèi)理念需要培養(yǎng)

美可萊（北京）科貿(mào)有限公司 市場(chǎng)總監(jiān)楊燕東

【楊燕東】：大家下午好，我是北京克萊墻泥有限公司，我叫楊燕東，我們做墻泥，我們產(chǎn)品主打的是環(huán)保，今天非常高興，非常容幸參加這個(gè)論壇。我們VOC，我們甲醛，我們甲苯指標(biāo)都是零，這個(gè)是經(jīng)過美國(guó)和中國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)共同的鑒定?？赡芪艺f那個(gè)數(shù)，我們跟各位老總都說完了，的確水性涂料這一塊大家做起來比較困難，這個(gè)我深有體會(huì)，我這個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)大概不到兩年時(shí)間。VOC這個(gè)東西是零，大家可能認(rèn)為沒有什么，這個(gè)我們?cè)谧鍪袌?chǎng)非常困難的一個(gè)方面。為什么？大家不覺得VOC是一個(gè)零是一個(gè)多么好的東西。我們?cè)谕茝V時(shí)候說VOC是零，大家說都是環(huán)保的。消費(fèi)者的習(xí)慣，他的消費(fèi)理念是需要培養(yǎng)的。什么東西是真正對(duì)我，對(duì)我的家裝是有用處的，是健康的。所以我們也是在水性涂料這一塊，我們不算是涂料，我們是一種墻泥，是從美國(guó)的新墨西哥一種特有的白土，把純天然的白土提煉出來的粉末，直接涂在墻上。能做到這個(gè)在整個(gè)世界市場(chǎng)都是非常難的，但是大家不太理解。但是我覺得現(xiàn)在大家對(duì)水性涂料這一塊，對(duì)環(huán)保這一塊越來越重視，我覺得我們還是有信心把它繼續(xù)做下去，謝謝大家。

【張軍】：剛才談到的幾個(gè)問題，都是大家來到這里非常關(guān)注的問題，怎么樣通過網(wǎng)絡(luò)和各種媒體，讓消費(fèi)者真正理解什么是環(huán)保涂料，我也舉一個(gè)非常恰當(dāng)?shù)睦?。我沒做這行去B&Q，去買一些水性環(huán)保涂料刷家里。但是去了B&Q以后，發(fā)現(xiàn)里面一進(jìn)門就是環(huán)保、綠色，一大堆涂料都是好象非常環(huán)保的，感覺這個(gè)可能就是水性涂料。后來拿來一問，銷售人員說這都不是水性的，我說水性涂料在哪？他帶我去看，一直走到倉(cāng)庫(kù)最后頭，這幾桶可能放了幾年了?？赡艽蠹耶a(chǎn)生一種誤解不知道什么是水性涂料，怎么推廣什么是零VOC，什么是VOC對(duì)人體的危害，由市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)力拉動(dòng)我們產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)火車頭再往前走。這是我補(bǔ)充的。

【丁艷梅】：我們目標(biāo)還是水性涂料這一塊，剛才像陳理事長(zhǎng)也在說，其實(shí)家具行業(yè)也好，我們最終目標(biāo)還是想讓廣大消費(fèi)者，畢竟我們這些產(chǎn)品在我們家具還有我們的涂層，我們家裝還有我們內(nèi)墻涂料，這一類的產(chǎn)品，最終還是跟廣大的消費(fèi)者，跟我們每個(gè)人是息息相關(guān)的。所以我們想做論壇也好，還是每次研討會(huì)議以后，其實(shí)我們最根本的目的，希望廣大的這些跟這個(gè)相關(guān)的消費(fèi)者也好，大家能對(duì)這個(gè)概念的東西，比如說剛才都很模糊，這些概念就想逐步來擴(kuò)散，希望這些消費(fèi)群體自己有一個(gè)自我意識(shí)，他覺得水性是環(huán)保的。在環(huán)?；A(chǔ)上談?wù)勱悤?huì)長(zhǎng)說的解決一些深層次需求也好，或者解決市場(chǎng)難點(diǎn)也好，這些都是齊頭并進(jìn)的。我們不可能技術(shù)研發(fā)已經(jīng)做得很好了，市場(chǎng)不認(rèn)可，或者你去買市場(chǎng)上沒有賣的，這種現(xiàn)象也是我們不愿意看到的。所以我們現(xiàn)在做這些活動(dòng)，這種論壇有好幾次了，我們以后也將不遺余力的推，就是想讓廣大消費(fèi)者真正了解到什么是水性的，什么是環(huán)保的？哪一個(gè)層面他都能有，這樣的話，我想這個(gè)面括得越來越廣，對(duì)這個(gè)行業(yè)來講，對(duì)每個(gè)人來講，對(duì)社會(huì)來講，我們都很有責(zé)任感，至少環(huán)保和安全，這是我們現(xiàn)在很關(guān)注的。

【主持人】：謝謝丁秘書長(zhǎng)。剛才通過陳理事長(zhǎng)，包括各位企業(yè)代表在這兒發(fā)表自己的觀點(diǎn)，咱們都知道水性涂料應(yīng)該是未來涂料行業(yè)的發(fā)展方向。針對(duì)這一個(gè)發(fā)展方向，咱們企業(yè)應(yīng)該怎樣調(diào)整自身運(yùn)營(yíng)方向，迎合整個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)呢？

【華為琦】：剛才講到技術(shù)的問題，水性涂料也分很多層次和檔次，即使大家需要像鋼琴漆那樣的亮度。最近跟國(guó)內(nèi)非常知名大的手機(jī)廠商做的塑料殼可以做成鋼琴漆一樣的亮，但是是水性的。這種都屬于比較高端的，第一價(jià)格比較高，性能絕對(duì)好，VOC非常低，不能說零，絕對(duì)非常低。關(guān)鍵在于一個(gè)應(yīng)用的技術(shù)，和整個(gè)系統(tǒng)的解決方案?，F(xiàn)在應(yīng)該有很多公司和責(zé)任來做這個(gè)事情，我們中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，涂料世界上做得最大，涂料公司可能加起來超過全世界所有涂料公司。麻雀雖小，但是力量很大。希望通過政府牽頭做下面的工作，把大家力量結(jié)合起來，作為原材料廠商我們也非常愿意做一些支持性的工作，這是第一點(diǎn)。

第二，我還要說一下有溶劑型涂料的剛才的問題，剛才說深圳政府需要有很多涂裝的企業(yè)把氣體吸收處理。我是搞化工的，第一是很難做到，因?yàn)閺S房是不漏風(fēng)的。第二個(gè)把OVC變成COD變成污染的水了，還是要污水處理，一系列成本的問題。首先污染是放出了一個(gè)地方資源，因?yàn)楸緛砜梢杂脕碜銎渌鞣N各樣的化學(xué)的，包括材料的一種原料。第二，我們很多污染的治理要從源頭上治理，而不是說這個(gè)東西有污染，而怎么樣把污染收拾掉。人為增加很多成本。第三，對(duì)于公司來說所有后面都是他的成本，他愿意增加成本做這件事情嗎？我們只有告訴他你用了水性涂料之后，你可以不做這個(gè)事情，也可以達(dá)到政府的標(biāo)準(zhǔn)。如果政府整個(gè)指標(biāo)能夠控制那么嚴(yán)格，執(zhí)法力度那么強(qiáng)，包括我們消費(fèi)者個(gè)人意愿，拿家具放在家里一股很大味道大家都不來買，這時(shí)候社會(huì)生態(tài)慢慢變得正常起來，否則劣幣驅(qū)良幣，因?yàn)榱訋庞肋h(yuǎn)是成本低的。

【張軍】：帝斯曼是非常傳統(tǒng)的做水性樹脂的公司，是全球最大的工業(yè)用途水性樹脂最大的供應(yīng)商。在歐洲也是比較低調(diào)的，但是在中國(guó)為什么我們一直走到了消費(fèi)者，走到了終端用戶這里，因?yàn)槲覀兿虢o這個(gè)社會(huì)，給這些企業(yè)，給消費(fèi)者建立一個(gè)全新的概念，提供一套全新的技術(shù)。所以我們?cè)谥袊?guó)也花巨資成立了水性平臺(tái)，現(xiàn)在幾乎是所有的大的原材料供應(yīng)商，像拜耳，巴斯夫都參加水性平臺(tái)。目的把大家力量合在一起，來推動(dòng)水性市場(chǎng)化的工作。

第二個(gè)，帝斯曼也是為了中國(guó)水性工業(yè)漆發(fā)展，把亞洲生產(chǎn)基地建到了中國(guó)的廣東，希望通過產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移來支持中國(guó)水性涂料的發(fā)展。當(dāng)然在最初肯定是虧損非常嚴(yán)重，我們也是承受著巨大的虧損的壓力，但是我們相信這一步是正確的，中國(guó)的水性的春天一定會(huì)來到，并且不遠(yuǎn)，我們希望提前把準(zhǔn)備工作做好，如果當(dāng)春天來的時(shí)候，可以有足夠的力量支持中國(guó)水性涂料的發(fā)展。

【李軍】：水性漆推廣過程中，消費(fèi)者這一塊不是我們最大的阻力，最大的阻力來源于施工的過程。因?yàn)橛捎谒吘故前氤善?，一個(gè)好的施工，包括一個(gè)好的涂裝工藝，怎么通過油漆工師傅來推廣出來，這是比較重要的問題。所以我剛剛說了公司現(xiàn)在大家既然在推水性產(chǎn)品，我們現(xiàn)在所有的公司是不是真正能拿出一種適合市場(chǎng)的產(chǎn)品來這樣做?，F(xiàn)在很多公司推水性木器漆產(chǎn)品，但是實(shí)際上成功的不是很多。比如我們?nèi)ツ暝诒狈酵屏藢⒔邪肽陼r(shí)間，今年也發(fā)現(xiàn)了很多問題。當(dāng)然今年公司在一些產(chǎn)品方面做了很大的調(diào)整。第一，我想推水性木器漆推環(huán)保，推安全，環(huán)保到什么程度？大寶水性木器漆可以達(dá)到美國(guó)FDA食品級(jí)認(rèn)證。它做的產(chǎn)品和蘋果放在一起，可以直接接觸。這也是給消費(fèi)者推廣的理念，因?yàn)楦f是樹脂消費(fèi)者很難理解，所以讓產(chǎn)品去說話。

還有一個(gè)安全性，水性木器漆刷的東西，用火去打，它的燃燒，可能三四分鐘會(huì)燃燒起來，會(huì)冒白煙。如果一款產(chǎn)品燃燒起來很快，冒黑煙，這樣消費(fèi)者就可以很快接受。我們通過市場(chǎng)演示做了很大的工程，包括現(xiàn)在家裝現(xiàn)在推你賣家具，家具里柜子有VOC含量很高的味道，我們家具里面從翻修的時(shí)候，外面有水性漆，里面有水性木器漆，你的環(huán)保要求可以從外部、可以從內(nèi)部得到。水性木器漆推廣前景包括廣泛性很大。去年?yáng)|莞兩個(gè)五星級(jí)酒店翻修，都是大寶在做，既不影響酒店正常營(yíng)業(yè)，又可以重新進(jìn)行酒店的翻修。我想水性木器漆美國(guó)建立關(guān)于VOC法規(guī)條件，限制上游家具企業(yè)在哪些方面使用可以使用水性木器漆產(chǎn)品，這樣可能對(duì)我們生產(chǎn)廠家有很大的輔助。作為生產(chǎn)廠家是不是能夠生產(chǎn)出來適合市場(chǎng)發(fā)展，或者適合市場(chǎng)涂裝工藝產(chǎn)品這是作為企業(yè)要考慮的問題。水性木器漆市場(chǎng)應(yīng)該是非常廣闊，關(guān)鍵是不是每個(gè)企業(yè)真正拿出適合市場(chǎng)這樣的產(chǎn)品去面對(duì)給消費(fèi)者。

我們還是非常有信心，前兩天剛獲得一家在上海實(shí)驗(yàn)室的認(rèn)證，總體來說發(fā)展空間是巨大的。這是整個(gè)涂料行業(yè)共同的目標(biāo)，希望我們能通過這種交流真正能實(shí)現(xiàn)一種水性木器漆在老百姓消費(fèi)者得到一個(gè)廣大的認(rèn)識(shí)。謝謝！

【主持人】：劉部長(zhǎng)，咱們企業(yè)推廣水性木器漆應(yīng)該注意哪些問題？

【劉杰】：咱們涂料行業(yè)有一句俗語(yǔ)，叫做三分涂料，七分施工，因?yàn)橥苛鲜且粋€(gè)液體，真正它要在使用的時(shí)候，它要變成膜，現(xiàn)在很多涂料企業(yè)從賣涂料轉(zhuǎn)為賣膜，施工環(huán)節(jié)非常重要。水性涂料在市工商有別于溶劑型涂料，可能有很多有別的地方。施工方面怎么來進(jìn)步？包括咱們剛才陳會(huì)長(zhǎng)說的，設(shè)備的改進(jìn)方面都是有的。這些方面我剛才補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才我提到的，國(guó)家提的清潔生產(chǎn)對(duì)應(yīng)方案里面之所以把水性涂料列進(jìn)去，是因?yàn)閲?guó)家優(yōu)先鼓勵(lì)企業(yè)對(duì)于設(shè)備方面的更新?lián)Q代，國(guó)家會(huì)給予一定資金的支持，企業(yè)申報(bào)成功，可以企業(yè)自愿向國(guó)家來申報(bào)，這個(gè)還是在涂裝這一方面需要有一個(gè)很重點(diǎn)的突破。

咱們?cè)跉W洲D(zhuǎn)IY的程度挺高，涂料其實(shí)很多地方需要我們進(jìn)步的一點(diǎn)。施工這一方面，盡量能夠做到很簡(jiǎn)單，可能買一桶涂料回家，然后很順利的就可以刷起來，當(dāng)然這個(gè)也是一個(gè)消費(fèi)者消費(fèi)習(xí)慣的改進(jìn)，需要大家一起來努力。

【華為琦】：我覺得有必要和大家來分享的，世界幾個(gè)知名涂料公司它的盈利狀況做了評(píng)估，現(xiàn)在做得最大的膜拜爾（音）194億美金，產(chǎn)品毛利是44還是40，但是它的營(yíng)銷費(fèi)用占了總銷售額22%，非常非常高。它的凈利潤(rùn)只有8%，在營(yíng)銷上花的錢，是它凈利潤(rùn)的三倍?，F(xiàn)在把概念推廣出來需要非常艱苦花費(fèi)巨大的過程，對(duì)于現(xiàn)在企業(yè)來說是非常大的挑戰(zhàn)。無論是外資還是內(nèi)資的，在我們又是一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型，需求又很不一樣形勢(shì)下面，城鄉(xiāng)差別那么大，確實(shí)是非常大的挑戰(zhàn)。

【嚴(yán)明】：剛才說到想通過媒體來培養(yǎng)消費(fèi)者，我這兒有幾個(gè)數(shù)，這個(gè)是我們家裝這一塊得的數(shù)。我們一般水性木器漆家具家裝100到120，純酸類500到550，消極是700到750，TO聚酯這一塊大概在600左右。大家可以看到水性木器漆VOC含量只有油性五分之一左右，這一塊希望大家消費(fèi)者在最終選擇的時(shí)候盡量家裝的時(shí)候選擇水性的。作為我們這個(gè)公司來說，迪古里拉有兩個(gè)品牌在中國(guó)出現(xiàn)，我們以芬琳漆在中國(guó)出現(xiàn)，工業(yè)漆以迪古里拉形式出現(xiàn)。裝飾漆這一塊就不做油性的，我們工業(yè)漆主要提供給用戶都是ABB，瓦希蘭，美卓這些企業(yè)，他們都是使用這種水性的漆。如果條件允許的話希望把北歐一些經(jīng)驗(yàn)待到中國(guó)來，也希望我們的產(chǎn)品最終能被油工師傅，被最終消費(fèi)者來接受。我對(duì)李總的話表示點(diǎn)頭，我們倆碰到問題很像，油性漆有一套吸引人的工作辦法，比如說回扣等等這些問題都是存在的。買一組油性漆給工廠提多少錢，都是存在的。你要打破這種潛規(guī)則，要是做出一種新的工藝來，肯定會(huì)面對(duì)很多的壓力，使用很多錢來推廣。我想這些困難不怕，如果最終消費(fèi)者能夠支持我們這些企業(yè)，能夠堅(jiān)定的選擇水性木器漆，我想市場(chǎng)上會(huì)帶動(dòng)著我們這些工廠逐步都轉(zhuǎn)到水性木器漆這個(gè)方向上來，這樣給老百姓也好，對(duì)我們國(guó)家也好，對(duì)整個(gè)地球環(huán)境也好，做出一個(gè)比較大的貢獻(xiàn)。謝謝。

【張志剛】：國(guó)家這一方面要提一些標(biāo)準(zhǔn)，比如這個(gè)家具做完了要檢測(cè)VOC，要檢測(cè)化合物，達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)才能進(jìn)入門檻進(jìn)行銷售，希望媒體呼吁一下，這樣挺好的?，F(xiàn)在很多家具消費(fèi)者買回去，或者在工廠放一放，或者拿到家里放一放。

【陳寶光】：很多溶劑都沒有正經(jīng)做到，現(xiàn)在談的都是太理想化了。廣東在那邊有很多涂料企業(yè)是沒有注冊(cè)的，是從上游這兒拿一點(diǎn)，從哪再進(jìn)一點(diǎn)，自己調(diào)調(diào)就出去了。家裝我不懂，我就補(bǔ)充一點(diǎn)，鼓勵(lì)工人別把沒用完的倒掉，這就已經(jīng)對(duì)環(huán)保是莫大的支持了。

【楊燕東】：大家都是做涂料的，往寬泛一點(diǎn)說就是做建材環(huán)保的。大家都是生活條件越來越好了，肯定越來越注重健康。我覺得咱們選擇這個(gè)行業(yè)是沒錯(cuò)的，可能需要陣痛。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)一定會(huì)好起來的。

【丁艷】梅：大家說標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范這塊非常重要。就以水性木器涂料這個(gè)方向來舉例，我們現(xiàn)在也在做，水性木器涂料涂裝規(guī)范，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也經(jīng)歷了一段時(shí)間，因?yàn)檫€沒有做完，有些還不是很成熟，所以沒有拿出來跟大家分享，但是這個(gè)將是工作的一個(gè)重點(diǎn)。

我們協(xié)會(huì)一直在呼吁，我們也成立一個(gè)中國(guó)水性木器涂料技術(shù)聯(lián)盟，這些聯(lián)盟目的是什么，就是想把大家力量都集中起來。把我們?cè)牧舷馜SM、拜耳、萬華等，中華、大寶、展辰、嘉寶莉等這些優(yōu)秀的涂料廠家，原材料及涂料廠家，還有家具廠家聯(lián)合到一起，集中解決行業(yè)的一些難以解決的問題，大家一起在平臺(tái)上分享。比如剛才大家都在講每一家涂料廠在推水性木器涂料的市場(chǎng)中，花了大量的資金每個(gè)人在虧本做這項(xiàng)工作。我覺得所有力量集中在一起，我們來推，眾人拾柴火焰高，這個(gè)力量肯定會(huì)很大的。我想今天也是一個(gè)開始，高峰論壇今天在這樣一個(gè)場(chǎng)合談水性涂料，大家又很關(guān)心水性木器這樣一個(gè)話題，我想我們以后會(huì)有更多的一些機(jī)會(huì)，或者是看從哪一個(gè)角度上是家居協(xié)會(huì)和涂料協(xié)會(huì)這樣的聯(lián)合呢，還是我們底下這些企業(yè)和企業(yè)之間的聯(lián)合呢？能真正做一些我們確實(shí)現(xiàn)在要面臨解決的問題。我覺得這個(gè)可能是下次我們?cè)谥v的話可能更有意義，對(duì)消費(fèi)者也好，對(duì)我們市場(chǎng)也好，對(duì)整個(gè)環(huán)境來說也是往前走了一步。

【主持人】：在座的媒體有沒有問題向在座各位老師們提問。

【提問】：水性涂料這種家具在市場(chǎng)上銷售情況？

【張軍】：從去年開始到今年這幾個(gè)家具廠在一起大概有十萬件涂料，在美國(guó)在中國(guó)都有銷售。除了宜家系統(tǒng)，宜家是全部水性。

【提問】：你們做這個(gè)涂料也快十年了，推廣過程中遇到最大的問題是什么？我聽說水性涂料的涂刷要比油漆類的要復(fù)雜，操作起來比較麻煩一些。它有什么區(qū)別？有什么更好的方法去推廣它。謝謝。

【嚴(yán)明】：有一些新的東西，要打破人們以往消費(fèi)習(xí)慣，做一些新的東西比較難。尤其水性木器漆，我們02年開始在中國(guó)市場(chǎng)嘗試推那個(gè)，尤其我們這個(gè)漆是純丙烯酸的，一般讓說丙烯酸就感覺漆膜硬度不夠，隨著技術(shù)發(fā)展，純丙烯酸可以把硬度做得很高。時(shí)間越長(zhǎng)以后，過了一段時(shí)間反而達(dá)到最強(qiáng)硬度，不是馬上刷好就很硬，會(huì)逐漸逐漸變硬，的確干燥時(shí)間會(huì)相對(duì)稍微長(zhǎng)一點(diǎn)。

施工的確復(fù)雜，其實(shí)這種產(chǎn)品在北歐是非常易用的，但是我們感覺在中國(guó)一個(gè)氣候不一樣，再一個(gè)很關(guān)鍵因素木材的材質(zhì)，比如含水率，整個(gè)家里裝修的木材，這個(gè)木材都是稍微差一點(diǎn)，現(xiàn)在尤其很多用木工板，或者刨花板，密度板等等，這些來做要做很復(fù)雜的底漆，要做很復(fù)雜的底面的處理，然后再刷水性漆，這樣才能出一定的效果。如果歐洲進(jìn)來很好的實(shí)木的木材刷這些東西非常容易，由于我們木材跟人家還是有一定差距，施工起來是比較麻煩的。比如釘點(diǎn)處理，起泡問題等等，這些問題都需要對(duì)員工進(jìn)行一定培訓(xùn)。如果這個(gè)員工愿意學(xué)新東西，那很容易掌握，我們很多員工干完活要趕下一個(gè)工地，所以不容易學(xué)習(xí)，還有改變?nèi)说南M(fèi)習(xí)慣比較難的事情。

【提問】：怎么樣做一個(gè)規(guī)范培訓(xùn)或者標(biāo)準(zhǔn)施工推廣。

【嚴(yán)明】：我們?cè)诜姨m最大的經(jīng)驗(yàn)，就是開培訓(xùn)中心，但是開培訓(xùn)中心要花很多錢，前期推廣就是一個(gè)天價(jià)。另外我們?cè)谥袊?guó)或多或少，我們中國(guó)的消費(fèi)者跟風(fēng)比較嚴(yán)重。有的時(shí)候也是我們膽子小不敢做領(lǐng)頭羊，我們等著更大的家伙們，比如像大寶多開點(diǎn)培訓(xùn)中心，把工廠培訓(xùn)好了，我們通過你把工廠培訓(xùn)好，我們?cè)賮碣u漆，我們都有這種想法。很多油漆廠都是等著這一天，等著別人把工廠培訓(xùn)好了，我來賣貨，有這種想法，的確。

【張軍】：水性木器漆要分兩大類情況來看，一類是家裝的，另外一類是家具的，家具漆和歐洲有一個(gè)比較大差別。比如說施工現(xiàn)場(chǎng)，歐洲和美國(guó)家具廠慢慢都移到亞洲這些國(guó)家來了，但是他們生產(chǎn)工藝上和中國(guó)有很大差別，中國(guó)是非常講究速度的國(guó)家，生產(chǎn)家具的家具廠，效率非常高，木器噴完第一道底漆十分鐘，就要打磨上第二道漆。而歐洲要等第二天才做第二道，他們對(duì)水性干燥問題沒有這么厲害，在中國(guó)水性干燥性，打磨性就成為中國(guó)家具廠非?？量痰囊蟆Ｊ遣皇遣豢梢宰龅侥?？還是有方法可以做到，要求施工的窗口更苛刻一點(diǎn)。通風(fēng)情況，烘干情況，通道長(zhǎng)短都會(huì)影響家具的質(zhì)量。通過這些一系列改善是有可能做到的，但是施工的窗口會(huì)苛刻一點(diǎn)。家裝市場(chǎng)歐洲、美國(guó)都有法規(guī)在規(guī)定，我們國(guó)家的香港也有一個(gè)五年的法規(guī)，從2007年到2012年也要求全部使用水性涂料，現(xiàn)在針對(duì)香港市場(chǎng)涂料都在改水性化，這是由于法規(guī)要求。一個(gè)是家裝市場(chǎng)要求，一個(gè)是消費(fèi)者認(rèn)可，還有政府法規(guī)的頒布，會(huì)對(duì)水性有一個(gè)很大的幫助。

【李軍】：在水性木器漆施工濕度很重要，下雨天千萬不要做水性施工這一塊，只要干一個(gè)，就會(huì)砸一個(gè)。水性施工大家想得比較難，老百姓，包括油工，油工為什么在水性木器漆施工中會(huì)存在開裂，包括其他一些問題呢？因?yàn)樗麄冊(cè)谑┕み^程中，完全用他那種經(jīng)驗(yàn)來做施工，水性肯定跟一般產(chǎn)品有區(qū)別的。只要濕度掌握好了，還有板材，基材只要符合國(guó)家一些標(biāo)準(zhǔn)，在正常溫度下施工的話，兌10%的水在那邊刷，實(shí)際是一種享受。但是現(xiàn)在很多裝修都是通過供應(yīng)帶來實(shí)現(xiàn)，會(huì)造成這些問題。在不遠(yuǎn)的將來尤其工人素質(zhì)在提高，消費(fèi)者意識(shí)在提高，工人素質(zhì)在提高，我想水性木器漆市場(chǎng)前景非常大。不遠(yuǎn)的將來每個(gè)家做的都是環(huán)保的，是清潔的，是綠色的。

【提問】：剛才提到含水率，是不是北方天氣更有利。

【李軍】：我們大寶正式推廣，大致方向還是北方為主，以重點(diǎn)市場(chǎng)為中心，局部去做突破。畢竟在水性木器漆推廣的話，你不是有多少?gòu)V告，或者有多大的拉動(dòng)力這個(gè)水性漆就會(huì)好，畢竟還要通過施工隊(duì)來帶。是不是有適合的施工者把我們水性木器漆變成一種產(chǎn)品，這是很關(guān)鍵的。很多企業(yè)在打水性木器漆做廣告同時(shí)，事實(shí)上市場(chǎng)和產(chǎn)品沒有做好配合，走得太超前，可能跟頭摔得很重。我們大寶也是一樣的，還是再根據(jù)市場(chǎng)摸索，包括產(chǎn)品再做調(diào)整和改進(jìn)，我們堅(jiān)信水性木器漆市場(chǎng)空間是很大的。

【主持人】：今天論壇到此結(jié)束，希望大家精彩觀點(diǎn)的分享，促進(jìn)我們水性涂料的發(fā)展。謝謝各位！